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楼主: 先祖突击队

[调查] 《银河断代史》一期修订清单_征集意见

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发表于 2010-7-22 09:32:24 | 显示全部楼层
确实HW1中叫库申,但这东西怕是主要就给大陆人看的吧,所以我感觉四木笑的版本在这里已经说得很好了,没有太大改的必要,毕竟习惯于叫库申的人并不会看不懂,而且大家真的希望以后的新人张嘴就说“库申”吗?
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发表于 2010-7-22 09:44:01 | 显示全部楼层
给新人灌输不正确的概念很有意思吗?
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发表于 2010-7-22 10:17:02 | 显示全部楼层
那么然君认为是。。
按照HW2,还是按照四木笑的那个
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发表于 2010-7-22 11:02:35 | 显示全部楼层
按官设走

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发表于 2010-7-22 12:06:25 | 显示全部楼层
这个不是混球翻译做的好事么。。。
跟某个
defense of the ancient
翻译成守护远古遗迹那样。。我差点想把那个翻译的头扭下来、、

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 楼主| 发表于 2010-7-22 12:56:30 | 显示全部楼层
我的确没玩过HW1,因为试过XP玩不了,虽然通过某种技巧可以玩,但还是因为种种原因没玩上(以后有机会一定去补课)……所以我需要大家帮忙。修订《断代史》到这一步主要都是按大多数人的意见,我保证不会按我主观的想法去修订的,所以有异议尽管提出,我都会去做的。

看了一下英文的官方设定,一代里面确实都是叫库申,港台、维基里都是库申……所以我想就是将文中的所有“卡拉克人”的字眼全部替换成“库申”,并标明:库申含有侮辱性,但本断代史只是将其作为特定时期称呼这种种族的中性专有名词使用,为的是符合大多数人的习惯之类的……

还有一个问题就是,《断代史》原版有强烈的主观色彩,是站在希格拉的角度去撰写的,要用“库申”的话这些都要改;文中有“‘库申’这一称呼更是被新希格拉人践踏于脚下”之类的语句,这也都需要改。
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发表于 2010-7-22 13:39:24 | 显示全部楼层
所以说。。。这不就是某翻译干的好事么。。

如果走四木笑的话。。那就是以希格拉的角度去诉说【更像日记】

虽然我介意用客观,某些词语可以稍微修改,加上双引号,何一些表明词语。。
例如
“‘库申’这一称呼更是被新希格拉人践踏于脚下” 这就是希格拉人那时候对库申的看法
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发表于 2010-7-24 20:09:07 | 显示全部楼层
突然想起个大问题,李尓赫基斯的历史应不应该放进去啊?

原文如下:
"李尔赫基斯

李尔赫基斯是一个年轻的家族。它的母基斯李尔基斯成长于卡拉克的理性时代,并且大力推动了工业革命。戴阿米德建立的时候,李尔基斯是以纳贝尔的附属基斯的身份加入的,他们以应用和改良纳贝尔的蒸汽发动机而闻名于世。李尔在930年之前拥有几个蒸汽动力的工厂,通过同其他几个有名的“纳贝尔和纵基斯”的合作,终于建成了连接北半球和迅速成长的南部联盟的铁路。  
     1012年,在蒂尔严肃地讨论着空间开发前景的时候,李尔赫基斯跟李尔基斯断绝了关系。李尔基斯的几个小家族向他们的基斯萨表达了在宇航技术方面的兴趣,不过当时李尔萨并不想冒险把自己的资产投入到非常危险而且无法看到短期利益的领域去。阿班·李尔——一个小制造业家族的萨——强烈反对基斯萨的保守主义。抱着对未来的展望,他开始吸收李尔基斯中其他几个和他一样拥有幻想、并且拥有可以对他的计划提供帮助的制造和研究设施的小家族。这些年轻的李尔暴发户一起向马南基斯的大金融家申请了数额巨大的贷款,以用来向李尔基斯购买自己的自由以及雇用工人和购入建设资产。  
     希玛·马南萨对阿班和他同胞的这种富有挑战性的虚张声势很感兴趣,在对他们的资产进行评估之后,她向他们提供了大约5亿卡拉克信用币的低息贷款——这在当时是一种充满了某种用意的钱款。不过李尔基斯并不认为自己的子民未经许可就想要离开家族是件很有趣的事,他没有接受和平解决的建议。他们给阿班·李尔打上了盗窃犯的烙印,从他的家族中赶了出去,并且禁止他带走任何一个族人和哪怕一毛资产。他的财产都被查收,包括马南人提供的贷款在内;他还被断绝了同亲人的一切亲属关系,包括同他妻子和孩子的。当他去他的族人被关押的李尔行政部门理论的时候,表面上他被安排在那里等待基斯萨的接见,但是三个保安人员制服了他并给他戴上了眼罩。他的双手被反绑着,蒙住了双眼,被一辆滑翔汽车带到了沙漠中央,绑在离最近的村镇也非常远的一座沙丘的树桩上。  
     阿班·李尔并没有被这些极端的手段制服,他刚刚开始他的反抗。当保安人员第二天晚上返回去,想看看经过太阳一整天的暴晒,即没有水也没有荫凉,是否已经使他接受了教训的时候,他不见了。他们找遍了周围的地方,除了一捆绑在一起的绳子外没找到任何踪迹。最后,他们假定他意外的逃到附近那块已经被沙丘掩埋的水源地——反正,不管怎样,他们相当确信再也不会见到他了。  
     事实是,阿班·李尔在晚上咬断绳子跑掉了。白天,当他的基斯萨正到处找他的时候,他正躲在沙滩下面睡觉呢;夜晚,他借助星空的指示,向附近的城市芬恩走去。当他蹒跚的走进镇子的时候,他已经衣衫褴褛肮脏不堪,他设法联络了一个跟他有同样报复的同志寇纳·李尔。寇纳把他藏在自己工作的铁轨厂中,阿班一直藏到从深度脱水和沙蚤中毒的状态中稍稍恢复。虽然又穷又饿,但因为不愿意让帮助自己的人拿生命去冒险,阿班·李尔很快又再一次消失了,他扒上了往北去的货运火车。第二个星期,他把自己的目的地从很靠近南极的芬恩对准了蒂尔的戴阿米德。  
     他从横穿了大团结沙漠的火车上下来时,周身的衣服破破烂烂,他蹒跚的走进大圆厅的时候,因为不整洁而被视作野蛮人。当他贸然的闯入卡拉克基斯萨的集会并且要求自己权利的时候,没有人比李尔萨更感到震惊。他说他是阿班·李尔赫萨,一个有2万精壮人口的基斯的领导者,现在他的子民正被李尔囚禁着。结果是骚动,大骚动。索班卫兵上来把阿班拖了出去,然后李尔萨站起来要求说明为什么会允许一个疯子闯入戴阿米德大厅。希玛·马南萨从椅子上站起来之前,阿班的前景确实显得非常暗淡。她沉默着走下台阶,向衣衫褴褛的人伸出了自己的手。  
     “欢迎你,李尔赫萨。”她说,“我们对你发生的一切感到不可思议。”  
     他们的这段对话改变了历史。戴阿米德举行了投票,以绝大大多数赞同票通过了李尔赫的独立决议。李尔基斯因为虐待自己的子民而受到惩罚,李尔赫得以用比马南人的评估低得多的金额获得了独立。很快,李尔萨被自己的姐姐罢免了。突然崛起的李尔赫基斯继续担当着卡拉克上征服太空的先驱者,他们是母舰的制造和研究所有方面的最关键的贡献者。在冬眠者中,李尔赫有5万个参与者。回归希格拉之后,他们又对我们在大回归中用得很好的技术进行了提升。  
     下面补充两句,以便完成李尔赫基斯历史讽刺的大轮回。在希格拉上着陆后的第十年,李尔基斯最后的幸存者为了在新戴阿米德中争取自己的声音而斗争得精疲力竭,他们为了追求利益和寻求保护,最后终于同意并入李尔赫这个极其年轻的基斯,成为他们的附属家族。当两个宗族联合的时候,李尔赫送给前李尔两艘工厂船作为基斯的礼物,这就是格林施图号和钢铁织布工号。现在,从前的李尔基斯已经像其它家族那样,在李尔赫基斯的旗帜下忠实生活而又卖力工作着。"

内容来自《星海》附录,如果是断代史里漏掉的,应该修订修订,然后加进去,如果不是,很想知道此段内容最原始出处……
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发表于 2010-7-24 21:16:05 | 显示全部楼层
应该以下面这个为基础,自己写的
http://homeworld.wikia.com/wiki/Kiith_LiirHra
Kiith LiirHraedit this page
Kiith LiirHra was chosen to lead the construction of the Mothership, and after the Kushan arrival on Hiigara it was one of five most influential Kiithid.

Kiith LiirHra was relatively young, as it broke off from the industrial Kiith Hraal in 1012 KDS, when many smaller Kiithid belonging to Hraal declared interest in space technologies to their Kiith-Sa. However the Sa didn't see any reason to take a risk when there were no short-term benefits. Arban Hraal who also disagreed with the decision of his Sa began to gather small Kiithid with a similar point of view. When he managed to collect enough people, his group sent a petition to Kiith Manaan asking for a loan large enough to cover the cost of buying their freedom. Siima Manaan'sa was amused with the news of this revolt under Hraal wings, and after evaluation of all Arban group's holdings gave them a loan - 500 million Kharakid credits. When the Hraal found out about it, they banished Arban Hraal, and seized all of his posessions, including the Manaani credits. However after some time Arban returned, entering into the Daiamid assembly and asking to be listened to, saying that he was the Kiith-Sa of LiirHra, a kiith 20,000 people strong. With support of Siima Manaan'sa the Daiamid voted for independence of the LiirHra with a significant majority.

Now independent Kiith LiirHra has become a leader in space exploration and eventually became leader of the Mothership construction and designSSource: Homeworld Historical and Technical Briefing
page 22 In addition Kiith LiirHra has build off-world mines in the Kharakian asteroid beltSSource: Homeworld: Cataclysm manual
page 11 . Almost 50,000 members of LiirHra were amongst the Sleepers, making LiirHra one of the 5 greatest in number of the kiithid on Hiigara. Eventually in 10 AHL the last members of Kiith Hraal joined LiirHra. LiirHra supported Kiith Nabaal in a political conflict citing the union with Hraal as a great example of what benefits the Somtaaw could gain from an alliance with the Naabali.

edit Pre-Exile Kiith LiirHra
When Hiigarans attacked Taiidan destroying all military facilities on it, the Galactic Council gave an ultimatum to the Hiigarans. In this time Malketh LiirHra spoke in front of the DaiamidSSource: History of Hiigara: Prelude to the End Times
page 12 expressing the opinion of all it's members. There is nothing more known about this ancient Kiith, nor how Arban came to this name for his Kiith almost 3000 years later.
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发表于 2010-7-25 13:36:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 活宝 于 2010-7-25 14:22 编辑

HW1手册里介绍卡拉克历史的时候称呼卡拉克星为Kharak,称呼卡拉克人(单数)叫Kharakian,不过在介绍飞船的时候仍然用“Kushan”这个称呼……
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发表于 2010-7-25 13:45:10 | 显示全部楼层
深层讨论 小白路过

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先祖突击队 + 10 这扣得也太狠了吧??
woyaori -20

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发表于 2010-7-25 18:05:21 | 显示全部楼层
仔细对照原版,似乎卡拉克古代史中部分时间与官方手册中有些出入,有好多年分相差整整100年……
例如卡拉克古代史中西迪姆修改教义是在瑟卡562年;但是Clan Histories中记载的是瑟卡462年,相差100年。
帕克图篇:帕克图失去土地是在瑟卡588年,进军沙漠是在瑟卡590年,西迪姆进攻帕克图在瑟卡752—800年之间,加奥森攻到胡侬山脉的隘口在瑟卡798年;而Clan Histories中这几个时间分别是瑟卡488年,瑟卡490年,瑟卡652—700年和瑟卡698年,相差100年。
马南篇:跟随帕克图基斯远征沙漠的一部分马南家族返回北方在瑟卡597年,费林沙惨案发生在瑟卡613年,马南正式宣布同西迪姆的战争结束是在瑟卡756年;而Clan Histories中这几个时间分别是瑟卡497年,瑟卡513年和瑟卡656年,还是相差了100年……

这些应该不是巧合吧……也许是我手上的手册属于旧版,或者是四木笑先生发现官方原设中有不合理的地方所以改编的?
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发表于 2010-7-25 19:03:52 | 显示全部楼层
悲剧人物表示只见过盗版,从没见过游戏手册……
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发表于 2010-7-25 21:33:45 | 显示全部楼层
具体年表就不要纠结了,毕竟上面还有1KDS=1AHL=1GSY这个神奇(或者说脑残……)设定顶着呢
Kharakian不止是“卡拉克人”,还指“卡拉克行星上的”
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发表于 2010-7-27 18:37:24 | 显示全部楼层

找到了一些资料

最近先祖大人在修订银河断代史,在一个叫Homeworld Access的网站上有一些官方原始资料,可能会有所帮助。
http://www.hwaccess.net/downloads.php?cat_id=9

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先祖突击队 + 8

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 楼主| 发表于 2010-8-2 12:54:55 | 显示全部楼层
Re 38楼:这一段是否符合原设真的很难确定,恐怕先得搁置下。

看来这断代史真的有很多问题。活宝说的官方手册是什么?这里面的时间有出入的,必须严格按照官方设定立即改了……
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 楼主| 发表于 2010-8-3 18:27:39 | 显示全部楼层
活宝给的那个资料真的很有价值……但是是英文的,所以可能要花些时间研究了。说真的,外国佬的东西就是精细。
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发表于 2010-8-3 20:11:54 | 显示全部楼层
关键字:《流放者的挽歌》
翻译后的版本坛子里就有下载
话说你们都不看资料区的索引贴吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-4 09:22:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 先祖突击队 于 2010-8-4 09:23 编辑

恩??可是那文件里面写的标题是:终结之时前夜

————————————————————————————————
或许我错了,我先好好看看。
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发表于 2010-8-4 09:44:54 | 显示全部楼层
内容一样
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 楼主| 发表于 2010-8-4 12:43:32 | 显示全部楼层
果然……这能肯定是纯官方的吗?
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发表于 2010-8-4 14:36:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 活宝 于 2010-8-4 19:17 编辑

呃……刚才仔细查询了一下,似乎有两个版本的官方说法——几乎所有的中文版本(包括家园编年史中流放者的挽歌部分,年表和百度百科)是一种说法,而几乎所有的英文版本(包括手册和英文网站)又是另一种说法。两者的差别主要体现在两点上:一个是希格拉人被流放的时间,中文版说是开始回归1300年前(银河标准历83世纪),而英文版则认为1300只是在卡拉克建立文明的历史,而被流放则要早很多,大约要回朔到3000年前;另一个差异是海勒西宗教战争期间发生的事件,中文版纪录的时间比英文版普遍要晚100年,例如西迪姆委员修改教义的时间,英文版认为是瑟卡462年,而中文版则是瑟卡562年……

英文版:http://homeworld.wikia.com/wiki/Timeline
中文版:http://www.taiidan.com/forum/thread-1660-1-1.html

究竟那个版本才是真正的“官方原设”也许只能请教徐大了吧……
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 楼主| 发表于 2010-8-4 14:51:59 | 显示全部楼层
这种情况下,我看只能信外国佬的了……

楼上你不妨到贴吧那里去把这个发现告诉图门、徐、和大X,或者我去也行。
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发表于 2010-8-4 16:10:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 萨尤克教主 于 2010-8-4 16:14 编辑

话说我蛋疼地见过混合版……

正题:1、感觉外国佬的版本不太对啊,西迪姆修改教义怎么跑到海勒西宗教战乱之前了呢?
      2、先祖君努力啊,我的另一个小说《索班传奇》急需修订版的正史!
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发表于 2010-8-4 16:38:56 | 显示全部楼层
[s:19]终于发出去了……带超级连接的不能发在顶楼吗?
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发表于 2010-8-4 16:39:58 | 显示全部楼层
回复 55# 活宝

你是说贴吧里那个?MS二楼倒被吃了……
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发表于 2010-8-4 16:49:09 | 显示全部楼层
[s:19]最近熊的食量猛增啊……
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 楼主| 发表于 2010-8-4 18:43:29 | 显示全部楼层
你那楼也真够惨的……
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发表于 2010-8-4 22:29:11 | 显示全部楼层
宗教战争在修改教义,乃至帕克图南迁之后
见HW1附带的Historical and Technical Briefing.pdf中P1&P24
Early history on Kharak is marked by conflicts between various clans based on territorial considerations and religious dogma. This came to a head in 520 when the two largest clans in the north, the Siiddim and Gaalsien went to war over the issue of what had caused the Gods to place us on such a world. The Siiddim believed that we had once been a great race living in paradise but had been punished by the Gods for our hubris and cast down to this world. The Gaalsien believed this idea to be heretical arrogance in the light of their
belief that we had been created to suffer from the beginning and Kharak was all we could hope for. The conflict eventually spread to the southern zone as well. Even more obscure points of theology provided the rationalization for a series of wars, large and small, that
lasted almost 300 years and created clan feuds that would not be put to rest until the discovery of the Guidestone.
heresy wars CIRCA 520
A2

--------------------------------
homeworld
page
kiithid on Kharak were exiled from a heavenly paradise, was abandoned. The
truth, according to the proclamation of 462, was that only the Siidim were of
divine origin - - all other kiiths were native to Kharak, and therefore inferior,
their blood tainted by corrupting sand.
In accordance with the new Dogma, many cruel pogroms were passed against
non-Siidim kiiths -- the people known as “Gritiidim,” or “sand people.” By
far the harshest of these measures was the Clean Water Act, which forbade
non-Siidim kiithid from living at the headwaters of a river or stream, lest they
foul the water which Siidim downstream would have to drink. Hundreds of
families were displaced by Siidim temple men, turned out of their ancestral
homes and made to march downstream, carrying as much of their former lives
with them as they could. In 488, Kiith Paktu joined the ranks of the
dispossessed.In 462, the famous Siidim Council
announced a new Dogma - - the traditional
Siidim cosmology, which once held that all
24
kiith paktu

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发表于 2010-8-5 08:10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 萨尤克教主 于 2010-8-7 06:27 编辑

无论如何,中文版中“索班基斯的起源有些隐晦不清,甚至连诞生时间也无从确认,唯一能肯定的是在海勒西战乱中期。”这句与英文年表中“416 KDS (8710 GSY) Kiith Soban's inception”二者水火不容,即便将年表中时间延后100年也不行,二者中肯定有一个要修改甚至完全删掉不要。

我只能说,虽然我心里面很希望认可英文版,但事实是中文版时间表要更合理。
又一个无情的例子:Historical and Technical Briefing中有这样的内容:"by the time the Time of Reason was at its height in 710,the Gaalsien were down to less than 30 vassal families,and only the great desert temple city of Saju-ka remainer under its power.",后面就是加奥森基斯717年破坏挡沙板使萨尤卡掩埋于黄沙之中,然后整个基斯被戴阿米德判处有罪的情节。(23、24页)
中文版与之对应的内容为
“当理性时代达到顶峰之时,加奥森衰落到只剩下不到30个奴仆家庭了,其领地只剩下位于大沙漠的庙宇城市萨尤卡。前面提到的加•纳贝尔工程师建造保护萨尤卡市的挡风板是冒着危险的,除了指周边的沙漠,更主要的是“加奥森人的敌视”这一人为因素。可能是出于历史已经抛弃自己的认识,或仅仅是希望作出足够大的牺牲来重新赢回萨尤克的好感,瑟卡817年时,加奥森的基斯萨作出了遗臭万年的举动。

  一天晚上,当春季大风暴达到高潮的时候,出于一种疯狂的宗教念头,默派特•加奥森萨派人炸毁了阻挡沙暴的挡风板,两天之内,整个萨尤卡市统统被黄沙埋葬,上千人在这场浩劫中丧生。卡拉克人的一颗明珠,卡拉克的艺术瑰宝,永远地在世人面前消失了。

  蒂尔的戴阿米德判处加奥森整个基斯都有罪……”
戴阿米德成立、理性时代开始的时间可是810年左右(英文版中文版对这个时间的标注相同,见Historical and Technical Briefing第2页注3),就是说,Historical and Technical Briefing这个东西里有BUG。
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